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再谈团购牛的初，次级直流电阻

ghjiang 发表于: 2008-12-03 14:21 来源: 音响中国

最新回复

田庆松 at 2008-12-03 14:35:39

这些关于牛的技术问题，我插不上手，相信郭版看到后会作出统一的答复

ghjiang at 2008-12-03 15:04:41

请田版，郭版能给与理解。我主要是想通过具体事例，弄明白一些基本原理。我一向认为：仪器上测出的一些指标，在听感上是有关联的。一台好机器，过仪器好，是它的比要性，好的听感才是充分性。

田庆松 at 2008-12-03 15:13:00

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原帖由 ghjiang 于 2008-12-3 15:04 发表
请田版，郭版能给与理解。我主要是想通过具体事例，弄明白一些基本原理。我一向认为：仪器上测出的一些指标，在听感上是有关联的。一台好机器，过仪器好，是它的比要性，好的听感才是充分性。

老兄，没有关系的，该是怎样就是怎样

chuguang at 2008-12-03 15:20:54

不理解楼主的意思，线径和圈数决定直流电阻。

quan800 at 2008-12-03 15:41:26

输出变压器初级是要过直流的，直流电阻大了将引起屏极工作电压下降，所以以前的设计是不得超过交流阻抗的1/10，现在的设计是不超过1/20。次级只有交流电流，所以只要低于1/10就可以了。

bielx at 2008-12-03 15:41:55

楼主的意思很明白，变压器的损耗平均分摊到初次级时效率最高。所以知道效率、阻抗比等参数后就能计算初次级铜阻。

chuguang at 2008-12-03 15:46:59

谢谢，楼上两位，学习了。

田庆松 at 2008-12-03 17:21:56

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原帖由 ghjiang 于 2008-12-3 15:04 发表
请田版，郭版能给与理解。我主要是想通过具体事例，弄明白一些基本原理。我一向认为：仪器上测出的一些指标，在听感上是有关联的。一台好机器，过仪器好，是它的比要性，好的听感才是充分性。

请问老兄，您在测试的时候减去了数字万用表的表笔和万用表测试内阻没有？

郭皇辰 at 2008-12-03 17:38:29

接到田老师的电话,原本在外开会,还是赶回来看看.

我一般做牛次级不会用并饶,故此都用串联,次级电阻会稍大.

不清楚您用的是什么表测得的电阻值,低内阻一般要用平衡电桥,万用表要用四线法测量,万用表两线法无论精度多少,都要扣除0.3---0.5欧的偏差.

牛无完牛,数千元的牛牛也有不足与缺点,在设计时也必须平衡各个参数.希望大家玩得开心,我以后就不再插足了.

田庆松 at 2008-12-03 17:44:52

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原帖由 郭皇辰 于 2008-12-3 17:38 发表
接到田老师的电话,原本在外开会,还是赶回来看看.

我一般做牛次级不会用并饶,故此都用串联,次级电阻会稍大.

不清楚您用的是什么表测得的电阻值,低内阻一般要用平衡电桥,万用表要用四线法测量,万用表两线法无论精 ...

我刚刚发完上面的帖子一下子就死机了，再开机没想到郭兄您赶回来了，让郭兄您专门跑了一趟，实在是汗颜
我也是刚刚想到数字表的测试内阻问题的。

ghjiang at 2008-12-03 20:58:40

我是用QJ23型直流电阻电桥测量的。开始，关于铜阻的问题,我也没有引起足够的重视.现在看来,变压器的损耗,一是铁损,二是铜损.在输出牛的方面主要是铜损,如果次级线径细,势必影响传输的效率，同时也会造成低频欠阻尼。

pli at 2008-12-03 21:19:45

QUOTE:

原帖由 ghjiang 于 2008-12-3 20:58 发表
我是用QJ23型直流电阻电桥测量的。开始，关于铜阻的问题,我也没有引起足够的重视.现在看来,变压器的损耗,一是铁损,二是铜损.在输出牛的方面主要是铜损,如果次级线径细,势必影响传输的效率，同时也会造成低频欠阻尼。

我是新人，原来也不懂。买了以后才了解输出牛指标的复杂。看到坛里有些卖牛的片
面强调牛的个项指标，有时候会误导新人的。
我感到效率是一个问题，但不是关键的。因为效率是可以通过放大器的功率和喇叭
的灵敏度来补偿。阻尼问题是关键，因为没有任何好的补偿办法!

ghjiang at 2008-12-03 21:24:53

楼上的朋友自谦了，你对牛的理解比我要深刻的多，以后还要多多指点。

学胆 at 2008-12-03 22:39:52

这也有一个度的问题,记得中学时物理老师说过,输出牛次级直流电阻不超过负载的1/10是允许范围,不过我没去考证.

ghjiang at 2008-12-04 09:32:15

现在管理学上有句时髦的词：“细节决定成败”。次级铜损貌似是一个微不足道的小问题。
其实不然，变压器的等效内阻这一基本参数始终伴随者输出牛设计的全过程。与电感量，时间常数，直流磁化力，匝数，线径等等有直接或间接的关系。这些细节因素如果不注意的话，是很难设计出靓牛的。

孤独一剑 at 2008-12-04 13:18:26

牛是争议最大的一个部件。
每个人的思想不一样，设计理念不一样，很难做到人人满意。
所以我认为论坛不应该搞输出牛团购的，没有必要，吃力不讨好，应该搞一些例如机壳团购的事情。

ghjiang at 2008-12-04 14:02:38

请问：如果团购的输出牛是咪咪老兄的作品，影响有如何？
团购什么器件并不重要，关键是：宣传定位要准确，产品技术参数要真实，透明。售后服务要跟上，技术解答要及时。因为，我们是最终的消费者，按《消法》规定，消费者对所购买的产品是具有知情权的。采取不闻不问的态度是极不明智选择。

忘记咪咪 at 2008-12-04 14:56:02

老兄还是把帖子编辑一下，我现在不具备出成品牛的条件，最好编辑掉有争议的内容。

忘记咪咪 at 2008-12-04 15:03:55

0.77的次级铜阻也是正常的，理论上初级次级比率一样最好，但实际上初级电流是恒定的，这样就允许初级铜阻低一点，对于300B这样的管子由于不是定压输出，对于阻尼的掌控就看设计者的意图，设计出一个人人都满意的输出牛是不可能的，输出牛次级铜阻大于1欧姆的也不少。

ghjiang at 2008-12-04 16:03:44

我不是要十全十美的牛，我现在还是认为郭老师的牛是超值的，只是想知道牛的参数，在汇款之初，就在坛内提出了自己的建议，这是有目共睹的，同时，也给郭老师发过短信。直到目前，不知是何原因，还没得到答复。将心比心，我这点要求不为过分吧？
说实话，我自己文革期间就绕过输出牛，用金沙片绕单端牛，最多的是10W6V6推挽牛当时叫高传真牛。结构上采用4夹3，主要是参照上海江宁电器厂的输出牛为蓝本。当时只是个小学生，只知道比葫芦画瓢。后来又在专业文艺团体做了音响师，从无线话筒，多路电子管前级，扩大机都是自己DIY的。值得我牛一下的时刻，是在1986年10月，彭丽媛来我们这儿演出，我被邀请做为她的首席音响师。当时她唱的歌曲是《血染的风采》。当时我已经不在文艺单位了。这是当地文化局对我过去工作的褒奖吧？现在已是过了知天命的年龄了。只是对业余爱好，童心未泯。似乎有点不近人情了。今天，是不是说的太多了。

[ 本帖最后由 ghjiang 于 2008-12-4 16:05 编辑 ]