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垃圾管也用心做

胆老 发表于: 2008-11-17 16:59 来源: 音响中国

最新回复

200B at 2008-11-17 17:25:15

呵呵！200B一直认为高档元件只是锦上添花，依靠高价元件来获取好音质是不明智的选择，事实上使用质量合格的元件足以打造出性能优越的放大器，所谓的补品元件不过是在最后校声的时候用上一两件而已，或者根本用不上，老叶的胆机听过的人没有不说好的，但是里面没有任何补品元件，最贵的耦合电容也不过2元零售价。

[ 本帖最后由 200B 于 2008-11-17 21:32 编辑 ]

liufeiyan at 2008-11-17 17:26:02

老兄机器可真不少.用好了就是好管.

田庆松 at 2008-11-17 18:44:12

我以为只有自已喜欢不喜欢的管子，没有垃圾的管子。
用心做，用到地方，自已不喜欢的管子依旧好声。

胆老 at 2008-11-17 20:37:27

２○○Ｂ, 田老师说得在理,  
在这里我指的'' 垃圾管''  指兼价管, 重操烙铁是○３年的事, 看到有些管子５分, １角, ２角, １元２元的卖, 想想连工时费都不够, 就顺手买了–些电压放大功率放大管、想等以后退休慢慢玩（今年初退休）, 学会上网还真遇到了不少老师和同爱号的朋友,  但胆界也是市场经济胆管涨的也猛, 阻容件的炒作, 牛的神密, 我有个怪脾气贵了就不要,宁可不玩（物有所值除外）. 别人看我等属于'' 老古板''  落潮了真有  夕阳无限好, 可惜近黄昏. 之感

未了 at 2008-11-17 21:01:59

历史上最感人的帖子,给楼主顶顶.也感谢田老师,200B老师.做到平日近人方能近乎人情.发烧无极限,关键是烧 的动力.让全国人民都烧起来-----------发烧万岁!!!!!
真有兴认识大家.为WWW.AUDIO-AUDIO.COM喝彩!!!!!
人生几何,发少无限----------------,

[ 本帖最后由 未了 于 2008-11-17 21:03 编辑 ]

w464650211 at 2008-11-17 21:05:35

个人感觉 管子只是“元件”之一 而声音的好坏不是由元件去决定的

海河 at 2008-11-17 21:43:23

楼主老师做的机器确实不错
想问问200B老师，您说的2块钱一个的电容是什么样子？？我一直在我们这的电子商场找便宜的耦合电容，可惜没有，最普通的0.22μ、400V的无极电容好像还要好几块了....

南男 at 2008-11-17 22:26:24

元件切实涨的猛

5566188 at 2008-11-17 22:30:51

mgl at 2008-11-18 00:39:22

不好说，补品也好，线路也好，还是管子也好，只要自己喜欢就可以了，买机器做机器都是 以自己喜欢才买才做得，既然线路有好有坏，我 个人认为零件也应该是这样的，如果都用普通元件就出出好声的话，那买贵价的零件人，不都成傻子了 吗？ 存在的就是合理的！

lxa0 at 2008-11-18 01:38:46

我非常赞成楼主 的观点！
也支持大家的看法。
可就是有个极别的人不是这样，
就认为自己的东西是最好的，
自己的电路是经典，
自己的工艺是楷模，
。。。。。
凡是别人的都不好，
非得调点刺出来不可，
别人必须仿造他的东西才能上台面，
唉~~~~~~~~~~

不玩胆 at 2008-11-18 07:20:15

我一直认为发烧是一个过程，重点在享受这个过程。不论做什么机，想方设法得到好声！哪怕最终并没有得到预期的结果，但这个过程是快乐的！如果有一种神秘元件，无论往哪一装，顿时仙乐飘飘，啥也别整了，你还会锲而不舍地去研究胆机吗？

卢卡 at 2008-11-18 07:55:01

楼主机器最大的特点：电源变压器都非常强壮！
内部布线虽然不那么养眼，但细细看看，还是有文章可学的，元件也是普通的，一下就做4台机器，说明楼主对玩胆机的执着！ 学习了！

万健 at 2008-11-18 08:15:13

能用廉价元件做出好效果说明前辈水平高，但一棒子打死贵价元件也是不对的，用几百元的电容做机我也觉得没必要，做胆机有二个元件马虎不得，一是输出变压器，胆机一般人都觉得中频好听，但要做出清澈透明的高频，输出变压器绝对不是廉价货能做到的。二是第一级放大管，它决定了胆机很多重要指标，也不是几元钱的垃圾管能胜任的，国产管推荐6J8，按需要接成三极管或五极管。所以我认为关键的地方还是要用好元件，不能象200B兄一样一句话就否决了贵价元件，其实用贵价元件都是老烧，没看见几个初烧一开始就弄战神电容，德跟电子管的。难道他们都越烧越傻了？

不玩胆 at 2008-11-18 08:37:44

贵元件当然有贵的道理，但国内贵的牛也未必就是好牛！忽悠的成分太大！俗话说：牛是吹出来的！好牛也未必就一定贵，不吹就便宜。自己绕的牛不一定好声，但我一定要知道，为什么不好声，怎样使他更好些？电子管对声音的决定作用是毋庸置疑的，不同的管当然会出不同的音，但不必渴求！德根EF86当然好声，换上6J8,怎样使他更好些？ecc82声音甜美，换上6N10，怎样更接近些？这就叫玩！这只是我个人玩胆的宗旨，也许很多人不认可!也许很多人会这样想：装一台成一台，台台精品！哈哈！这也是玩法！

ghjiang at 2008-11-18 08:43:01

发烧本身也是一种追求，一种爱好，一种实践。也要有扎实的理论基础。神话某种元件（无源），多半是商家的炒作，老烧加入其中，是在有经济实力之后，为了满足猎奇心理的一种需求。在技术指标上并不能锦上添花。大款们则是占有欲的一种发泄。当然，精品元件作为标的物，有他的内在价值。

200B at 2008-11-18 12:09:27

QUOTE:

原帖由 万健 于 2008-11-18 08:15 发表
能用廉价元件做出好效果说明前辈水平高，但一棒子打死贵价元件也是不对的，用几百元的电容做机我也觉得没必要，做胆机有二个元件马虎不得，一是输出变压器，胆机一般人都觉得中频好听，但要做出清澈透明的高频，输出 ...

看来老兄误解了，200B所说的发烧元件主要是指R、C等被动器件。R、C这些器件达到一定的技术指标之后对音质的影响极小，企图在不正确的电路中通过高档R、C器件校声从而满足需要显然是舍本逐末的，但这样的事情在发烧圈里尤其是胆圈里屡见不鲜。老兄说的牛和管子的问题200B向来很重视，一台频响不过关的牛显然是不合格元件，根本就是不值一提的，我们这里只讨论合格的元器件。至于管子的选取，200B以为要根据电路的要求来选择合适的管子。没有所谓的垃圾管子，只有使用不当的管子。当年这些管子（等外品、业余品、次品不再讨论范畴）制造出来都是合格的，都有其所适用的领域，它们都是好管子。比如6N4是低噪声版的6N2，如果将6N2用于唱头等小信号放大的第一级出现了噪声问题，显然不是管子的错误，而是电路设计者的失误，是人没有选择好合适的元件，怎么能怪6N2垃圾呢？200B认为合格的元件都是好元件，关键是电路设计（包括电路结构设计、元件参数确定、元件的选用以及搭配等），所谓没有不好的元件只有不好的电路就是这个意思。很多高档甚至顶级器材内只有很少的几只所谓发烧电阻电容甚至一只发烧元件也没有，但其音质远远超过很多DIYER用补品堆砌的放大器，为什么呢？很多我们认为的垃圾管，比如6N1，在国外大厂那里却奉为至宝，国外很多优秀的现代厂机都在使用EH 6N1P，呵呵！从商品属性上看6N1因为数量太多了也就不值钱了，但这并不能抹煞它的优秀性能，用好了6N1一样出色，这也是200B选用6N1开发前级的原因。实际上在当时6N1的价格并不比6N4便宜多少，一些现在不值钱的管子比如6C19、6P15、6N6等在当时价格都是远超6N4、6P14等现在常用的管子的。这些管子用得好，用得适当，一样有出色的表现，但有些当初不是给音频放大设计的管子在音频领域变通使用时确实需要再次的实验、测量以及一些必要的技术上的辅助措施，否则问题多多。

[ 本帖最后由 200B 于 2008-11-18 12:15 编辑 ]

bielx at 2008-11-18 12:46:15

QUOTE:

原帖由 200B 于 2008-11-18 12:09 发表

看来老兄误解了，200B所说的发烧元件主要是指R、C等被动器件。R、C这些器件达到一定的技术指标之后对音质的影响极小，企图在不正确的电路中通过高档R、C器件校声从而满足需要显然是舍本逐末的，但这样的事情在发烧 ...

赞同200B兄的看法。回顾音响电子技术的发展历史，好像对于元器件、电子材料只有优劣之分而并无“发烧件”一说。咱们烧友往往会怪罪自己的零件太垃圾，就像丢了钱包先怪小偷太坏，不是先检点自己是否疏于防范。国内一些人所谓的“垃圾元件”实际上并非如此，比如6P15这只管子在国外网站上等同于EL84。看来咱们应该在电路设计和运用上多下点功夫了。

胆老 at 2008-11-18 13:57:25

楼上诸位老师说得都很好, 也感谢老师们对偶的鼓励, 继续向各位学习
发此贴的目的只有一个.  手上的管子, 原件, 铁芯.......等都很一般的朋友,  不要看到别人玩的而感到自卑, 一台胆机成败是构成胆机的各种要素的综合体现, 坛上诸老师都有丰富的理论知识及实践经验, 关键是我们如何向老师学习, 决不能靠坛上只言片语要求讲的面面具到. 要善于把各位老师的独到的深入的见解学到手, 有所解惑, 有所悟.
我不否认任何料料, 原器件都有优劣档次之分, 但更重要的是选用价廉物美,更适合.的用在最需要位置上, 而又最好地发挥出其的最佳特点,  避免大材小用了或是小材大用了,  当然如果经济条件好多些补品也未必不可, 但也要防该不该补, 是否补对了. （就象一个人一样要把补药吃对）. 上网一年收获不小, 感谢网坛,感谢各位老师,  不对之处欢迎指正

万健 at 2008-11-18 14:34:08

俄罗斯的管子不错,他的6N1P比国内的6N1好多了,现在的EH ECC88 12AX7等都比国产管好多了,主要体现在声音密度,细节和分析力上.价格也不贵!本人的设备差,经常听不出什么区别,做好机都到器材发烧友家去试,你就发现EH金脚的ECC88和国产6N11有天壤之别.系统越高档,差别越明显!